Тренинги по ораторскому мастерству

Спасибо, за совет... есть над чем подумать, в любом случа торопиться записываться на курсы не буду...

кстати, по поводу Карнеги... прочитал книгу его товарища (там и сам Карнеги в предисловии отметился) Фрэнка Бетджера, так вот тот чуть ли не в первой главе рекоммендует записаться на курсы ораторского мастерства... но думаю на момент написания книги еще не было такого количества левых тренингов и нынешней доступности различной литературы...

Гы.
Если бы я вел тренинги, я бы тоже их всем и везде рекомендовал.

Я не говорю, что тренинги никому не нужны, но...

Хороший пример:
Я решил пройти курсы по работе с Photoshop.
Пришел к соседям по зданию - известная тренинговая компания.
Смотрю их план и вижу, что их выпускное задание сделаю и без всяких курсов.
А что не знаю - могу сам выяснить в учебнике.
А ведь я считаю себя не слишком продвинутым пользователем Photoshop.
Намек понятен?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

нет ну то, что тренинг тренингу рознь и шарлотанов сейчас на этом рынке (да и навсех остальных тоже ) пруд пруди - это понятно...
дело в другом... если отталкиваться от того, что тренинг реально хороший и направлен на то, что бы действительно помочь человеку начать хорошо и правильно говорить, чувствовать себя уверенно и не испытывать страх перед любой аудиторией, то возможно ли его полноценно заменить чтением книг и самостоятельной практикой... наверное ДА, но вопрос на сколько больше времени это потребует... а время как известно, деньги...
По мне так и курсы, и книги, и практика с самоанализом - это все звенья одной цепи, и при обучении определенным навыкам должны пристуствовать в соответсвующих пропорциях. Книг у меня много, практики вроде хватает, от самоанализа аж плохо становится вот собственно поэтому и создал тему про курсы...

Никакой тренинг не заменит работу над собой и чтение книг.
А вот чтение книг и работа над собой тренинги заменит вполне.

Тренинги ориентированны в первую очередь на тех, кто не хочет, не может или не умеет учиться самостоятельно.
Я это так вижу.

Красноречие нарабатывается практикой.
А основы Вы можете самостоятельно получить в книгах того же Карнеги.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

все верно, без работы над собой вообще любое обучение теряет смысл... тут даже спорить глупо.

ключевое слово здесь это ВРЕМЯ...

приведу пример, может и не совсем корректный, но все таки: я одно время, довольно серьезно увлекался игрой на бильярде, читал массу литературы, смотрел видео, регулярно практиковался и т.д. и т.п.... и вот проходит год и я вижу, что успехи мои не то что бы совсем отстутствуют, но как то и не очень радуют и я решил обратиться к тренеру... и о чудо , за три месяца занятий я добился того, к чему шел бы самостоятельно, наверное, не один год...

и вот в связи с этим, гложет меня следующая мысль: а вдруг посещение хороших курсов позволит мне сэкономить месяц-другой (а может и больше) драгоценного времени...

ну вот как то так

п.с. на курсы записываться не бегу и ни кого не агитирую, просто ищу оптимальное для себя решение с вашей помощью

А как по книгам упражнения в парах делать? Я бы с удовольствием курсы прошел, но сомневаюсь в компетенции местных специалистов.

Если проводить параллели со спортом, то с 15 до 18-19 лет интенсивно занимался боевыми исскуствами и борьбой. После 20- тренажерный зал. Разница- борьба- нас много, все работаем синхронно, вместе, в контакте, по командам тренера. В зале- каждый сам по себе. Результат у меня в зале значительно ниже. Я вижу основную причину в психологических моментах. При личном контакте как-то индуцируется что-ли

Я отмечу:
Толк будет, если коллективные (групповые) занятия регулярны и достаточно продолжительны по времени.
Ну как примерно занятия иностранным языком:
- за один выходной не выучить
- за пол-года - что-то реально
Аналогично и здесь.
Результаты будут при упорной, последовательной и продолжительной работе.
Эффективность же 2...3-х дневных семинаров под вопросом.

Но...
Продолжая аналогию с WA:
Если человек один занимается дома или в зале и отрабатывает удары, но имеет регулярную практику на улице....

Или с языками: если человек живет среди носителей языка - тренинги ему не очень нужны.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

так если просто читать или и читать и тренинги посещать, то второй вариант предпочтительнее. Тем более, что можно встретить единомышлеников.

для VladIM

Если в Москве - лучший тренер по ораторскому мастерству - Родислав Гондапас

По Мастерству коммуникации (на основе НЛП) - я был у Александра Любимова, мне понравилось и польза есть. Он, кстати, написал книгу "Мастерство коммуникаций" по своему тренингу - именно о том, как улучшить коммуникации.

_________________
Ищите людей, которые умеют задавать вопросы, а не давать ответы. Потому что со временем ответы меняются, вопросы остаются!

лучше читайте книги по психологии, ведь все курсы основаны на книгах, но не все руководители доносят то, что показывал автор книги, а книга намного интереснее и приносит больше пользы.